議題一:紡織業(yè)“走出去”的模式與布局

徐迎新:
  
  今天上午來自行業(yè)組織、研究機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)內(nèi)的代表,就紡織行業(yè)對外投資合作的國家綜合政策,多種形式“走出去”的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了豐富多彩的交流發(fā)言,我相信大家都收獲頗多。
  
  現(xiàn)在進(jìn)行下午的兩場專題討論,我們邀請了多位企業(yè)家和特邀代表,來參加今天兩場的專題討論,第一場專題討論的題目是《紡織業(yè)走出去的模式與布局》。下面把話筒交給第一場的主持人,中國紡織業(yè)聯(lián)合會會長助理?xiàng)钍罏I先生,楊會長請。
  
楊世濱:
  
  歡迎大家再次回到這個(gè)會場,下午有兩個(gè)部分,第一部分,就我們?nèi)绾稳タ紤]“走出去”的這樣一個(gè)戰(zhàn)略問題進(jìn)行一個(gè)研討。
  
  其實(shí)關(guān)于“走出去”的話題我們并不陌生。我們按照時(shí)間節(jié)點(diǎn)來講,其實(shí)中國的紡織工業(yè)有這樣兩個(gè)非常大的節(jié)點(diǎn):
  
  第一個(gè),大概在1983年,意味著中國的紡織行業(yè)從單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本上能夠滿足自己,并且實(shí)現(xiàn)了部分的出口。
  
  第二個(gè)階段,2010年。中國加入WTO以后,給紡織工業(yè)帶來了很大機(jī)遇,從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在有一個(gè)非常大的變化,就是上午各位嘉賓都提到了,我們現(xiàn)在出口的這樣一個(gè)份額?梢灾v,我們的產(chǎn)品其實(shí)已經(jīng)“走出去”了,并且我們很多原材料的這樣一些商品也走進(jìn)來。大家知道我們現(xiàn)在有50%的纖維是被中國加工了,另外全球的紡織品貿(mào)易也占了三分之一。
  
  應(yīng)該說,在產(chǎn)品走出去的時(shí)候,我們更多的看的是市場,想的或者談的是規(guī)則,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候我們面臨著很多不平等的一個(gè)待遇。
  
  當(dāng)從產(chǎn)品走出去,再進(jìn)一步變成現(xiàn)在這個(gè)狀況,我們講是資本走出去了。那資本要走出去了,我想說,我們現(xiàn)在想的是一個(gè)戰(zhàn)略,要談的是一個(gè)布局,因此我們論壇這一個(gè)部分邀請五位嘉賓上臺來給我們分享他們的思路和心得。
  
  這個(gè)階段當(dāng)中有五位嘉賓,我報(bào)到名字的時(shí)候,請移步到臺上來,分別是中國紡織品進(jìn)出口商會的會長江輝會長,歡迎麥肯錫的王炬博士,以及三位企業(yè)家,分別是來自山東亞光集團(tuán)的王紅星王總,還有江蘇紫荊花紡織科技有限公司的劉國忠劉總,還有杭州江南布衣服飾有限公司的倪總,有請各位。
  
  由于上午大家的發(fā)言比較熱烈,我們時(shí)間向后移了一點(diǎn),為大會安排有一個(gè)小小的變化,想說這個(gè)階段,不過多的介紹演講嘉賓。
  
  我們主題是關(guān)于“走出去”的思考,尤其從戰(zhàn)略層面上來講。幾位嘉賓,除了王炬王博士以外,其他的大家都比較熟悉,王博士是來自著名的咨詢公司麥肯錫,他也是非常關(guān)注紡織方面的一些投資。
  
  既然這個(gè)階段,我們時(shí)間上可能是比較緊張的,我更多的時(shí)間是要交給這些論壇的嘉賓。我想在這樣的開始階段,先聽聽三位企業(yè)家的想法,因?yàn)樗麄內(nèi)慷肌白叱鋈ァ绷。不同的角度上有不同的想法,從他們來講如何考慮說,我們“走出去”的這樣一個(gè)想法,他們?yōu)槭裁匆叱鋈ァK麄冊跇I(yè)界都是頂尖的企業(yè),并不是洪總講的,他們并不是很好,他們在國內(nèi)生存的非常好的企業(yè),為什么要“走出去”,他們?nèi)チ四睦?干什么?
  
  先從亞光的王總說起,講講你們的想法和故事,簡短一點(diǎn)。
  
王紅星:
  
  感謝給我這個(gè)機(jī)會,我們公司是1980年建廠的,我們從事中高檔的毛織品生產(chǎn),出口澳大利亞、加拿大、日本、歐盟等地區(qū),我們今年達(dá)到了1.1億美元,美國市場占了一半。我們在美國開了公司,公司從成立以來,一直專注于毛巾的行業(yè),我們達(dá)到世界最好的毛巾生產(chǎn)水平。
  
  我們企業(yè)“走出去”的真正目的,就是實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo),兩個(gè)定位。
  
  這一個(gè)目標(biāo),就是把我們企業(yè)打造成真正意義上的國際企業(yè)。
  
  兩個(gè)定位,一是我們的市場定位,進(jìn)主流、進(jìn)終端市場是我們的定位。
  
  另外一個(gè)定位就是產(chǎn)品定位。我們這個(gè)產(chǎn)品定位是中高檔產(chǎn)品,中高檔產(chǎn)品走國際化的道路,使我們這個(gè)產(chǎn)品檔次逐漸得到提高。
  
  我們“走出去”對我們企業(yè)受益是比較大的。企業(yè)也得到了現(xiàn)在國際上的認(rèn)可,我們也獲得過沃爾瑪?shù)哪甓葎?chuàng)新獎(jiǎng),也獲得2007-2012年度的節(jié)能減排效能獎(jiǎng),2012年我們又獲得了沃爾瑪年終獎(jiǎng)。
  
  我們通過“走出去”后,我們現(xiàn)在的品牌建設(shè)和產(chǎn)品的研發(fā)也走到了市場的前沿。我們銷售的渠道也很廣,現(xiàn)在生產(chǎn)和經(jīng)營都是處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)下。
  
  我們今后準(zhǔn)備在現(xiàn)有10年的基礎(chǔ)上吧,我們準(zhǔn)備建立自己的物流公司、物流中心,把我們自己的品牌擴(kuò)大、做好。
  
楊世濱:劉總,請。
  
劉國忠:
  
  謝謝主持人,應(yīng)該講,我覺得現(xiàn)在中國企業(yè)走向海外是非常好的時(shí)期,走向非洲更能代表我們的價(jià)值。大家也能夠看到,我們中國的紡織業(yè)現(xiàn)在的技術(shù)、設(shè)備和市場,能夠到非洲去的時(shí)候,對中非的關(guān)系會帶來非常大的幫助。
  
  我們在協(xié)會的支持下,獲得了商務(wù)部的大力支持,投了3000萬美金在非洲的馬里,正在建設(shè)一個(gè)農(nóng)業(yè)示范基,棉花示范基,包括馬里政府希望我們建一個(gè)工廠。我們今年送出去1000多萬單子,我們的席夢思床墊訂單排到明年去。明年我們要種到1萬公頃,種棉花和黃麻相結(jié)合的,不僅增加農(nóng)民的收入,增加他的就業(yè)機(jī)會,出口增加他的外匯收入,這才是我們中國紡織的機(jī)會。
  
  同時(shí),我也希望“走出去”的企業(yè)能夠多得到協(xié)會的支持。因?yàn)榉侵迖覍χ袊艘灿泻芏嘞敕。那么在這個(gè)時(shí)候,協(xié)會依然是我們的娘家,尤其我們能不能得到國家政策的支持,我們也有很多的補(bǔ)貼,包括我們和世界銀行也有合作,我們“走出去”心比較安,包括商務(wù)部、經(jīng)商處都能對我們“走出去”企業(yè)提供很多的幫助,借這個(gè)機(jī)會我也希望同行業(yè)們“走出去”的時(shí)候,把我們的紡織品在國外遍地開花。
  
楊世濱:
  
  你原來是做印染的企業(yè),怎么考慮到非洲去種黃麻?
  
劉國忠:
  
  我們紫荊花聯(lián)合了國內(nèi)13家單位,在05年開始已經(jīng)改良了很多鹽堿地成為了棉地,把麻袋變成為了生活消費(fèi)品。
  
  再給我10年的時(shí)間,我如果帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì),在中國乃至非洲,把100萬畝廢地可以都改變成種黃麻。因?yàn)辄S麻特別適合在熱帶。
  
  去非洲是因?yàn)楫?dāng)時(shí)商務(wù)部、農(nóng)業(yè)部有這樣一個(gè)政策。我到馬里的時(shí)候,他們當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)部長都希望種黃麻,他們對黃麻非常有情感,包括贊比亞、貝寧的大使,希望我到他們那兒去種黃麻。
  
  我覺得這是在我們祖國的支持下,這是中國人的價(jià)值,你給別人帶來幸福的時(shí)候,本人自身也很幸福。
  
倪國昌:
  
  非常感謝有這個(gè)機(jī)會跟大家分享一下,我們江南布衣這幾年“走出去”的一個(gè)情況。
  
  我們江南布衣是一個(gè)服裝品牌公司,到目前為止運(yùn)營了20年的時(shí)間,現(xiàn)在旗下有四個(gè)品牌,一個(gè)是女裝品牌,一個(gè)是萊斯的女裝品牌,還有一個(gè)是男裝品牌,還有童裝品牌,目前在國內(nèi)整個(gè)店鋪數(shù)量是1200家,分布在全國的各個(gè)省市自治區(qū)。
  
  “走出去”也是一個(gè)很偶然的機(jī)會,但是也是一種必然,為什么這樣講呢?
  
  因?yàn)槲覀儺?dāng)初在1998年注冊商標(biāo)的時(shí)候,等到國內(nèi)的商標(biāo)拿到手之后,我們開始在全球注冊商標(biāo),03年為止,我們在全球差不多20多個(gè)國家完成了注冊商標(biāo)。
  
  很巧合的是,我們在05年,北京的東方廣場開了一家專賣店,因?yàn)闁|方廣場這邊國外客戶比較多,我們的風(fēng)格大家比較喜歡。05年俄羅斯的一個(gè)客戶,一個(gè)消費(fèi)者,找到了我們公司,他希望把我們這個(gè)品牌通過他引進(jìn)到俄羅斯去做銷售,所以我們在2005年12月份在俄羅斯莫斯科建立了自己的國外一家專賣店,發(fā)展到目前在全球15個(gè)國家,設(shè)立了50家專賣店。
  
  這個(gè)例子對我們來講得到幾個(gè)啟發(fā)。第一,我們可以去向國際上面中高端的一些品牌去學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)他們對于品牌的運(yùn)營,一些運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)。第二,也是學(xué)習(xí)國外一些零售的經(jīng)驗(yàn),可能大家也知道,國內(nèi)整個(gè)零售體系和國際上面存在比較大的一個(gè)差異性,我們也向他們學(xué)習(xí)。
  
  通過學(xué)習(xí),第一,我們提升了在國內(nèi)品牌的運(yùn)營能力。第二,也為進(jìn)一步擴(kuò)大在國際市場的銷售也奠定了基礎(chǔ)。到6月份,我們在英國進(jìn)入了一個(gè)老的百貨公司,進(jìn)去以后,也是以零售商、采購商的模式進(jìn)行新的開始。
  
楊世濱:你在15個(gè)國家,首先俄羅斯是誘因,你管理上會有很大問題嗎?
  
倪國昌:的確,目前我們公司也專門成立了一個(gè)海外市場拓展部,就是分區(qū)、分片來管理海外市場的拓展,的確困難也是很多。因?yàn)槲覀兪瞧放瞥隹冢覀冊诋?dāng)?shù)亟⒘耸亲杂善放频膶Yu店,都是用字母來寫的。其實(shí)最開始我們是中文字的江南布衣做商標(biāo),后來覺得“走出去”,讓大家必須認(rèn)識一個(gè)字母,正好拼音的第一個(gè)字母作為我們的商標(biāo)了。
  
楊世濱:你是怎么經(jīng)營呢?
  
倪國昌:我們除了在加拿大是自己設(shè)立的銷售店鋪之外,其余的全部都是由當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商在做,包括英國是零售商在做,他們投資。
  
楊世濱:這些地方人的體型還是蠻有差異的。
  
倪國昌:也沒什么,比如說像俄羅斯,我們的產(chǎn)品跟國內(nèi)是一模一樣的,我們出口到日本的產(chǎn)品,也是跟國內(nèi)一樣,比如說我在北京銷售的服裝和在我日本銷售的服裝是同一個(gè)款,同一個(gè)型,同一個(gè)面料,同一個(gè)做工。
  
楊世濱:我想問王總一個(gè)問題,印度他們的產(chǎn)品在市場上還是比較有競爭力的,你們會跟他們有正面的接觸嗎?
  
王紅星:我們也會有正面的接觸。我們現(xiàn)在美國這個(gè)公司,其中一個(gè)就是設(shè)計(jì),另外一個(gè)就是服務(wù),然后還有銷售這三個(gè)方面吧。設(shè)計(jì)的方面,就是原來美國的首席設(shè)計(jì)師,他來負(fù)責(zé)銷售,他對毛巾的說法就是“我對毛巾的了解,比對我的孩子還要了解”。他是最前沿的設(shè)計(jì),他設(shè)計(jì)出來的東西是被別人最認(rèn)可的。每年這些大的公司,最多的時(shí)候一個(gè)公司能去30多個(gè)人聽我們的設(shè)計(jì)師來講毛巾的發(fā)展趨勢、流行色。
  
楊世濱:他們都不是單一的靠貿(mào)易商的形式來出產(chǎn)品,都是通過資本來占領(lǐng)市場,我不知道王博士您怎么看?王博士有一些研究。
  
王炬:謝謝,我們知道,包括我個(gè)人協(xié)助中國的企業(yè)“走出去”有十幾年了,對于大部分的企業(yè)來說幾乎是百分之百成功。
  
  在我們看全球化“走出去”,其實(shí)有三個(gè)階段。
  
  第一,產(chǎn)品階段。用我現(xiàn)有的產(chǎn)品,現(xiàn)有的商業(yè)模式復(fù)制到其他的市場里面去,這是最原始的階段。
  
  第二,產(chǎn)業(yè)鏈的階段。不僅僅是在出口,在產(chǎn)業(yè)鏈的布局,甚至可能在商業(yè)模式上。
  
  第三,真正地全球化的階段。所謂的“走出去”,就是已經(jīng)分不出來這個(gè)公司是到底屬于哪個(gè)國家,工業(yè)品牌也好,還是其他品牌也好,它已經(jīng)是真正地全球布局了。
  
  對中國企業(yè),如果是有真正想做成世界一流,或者行業(yè)一流的企業(yè),“走出去”是一個(gè)可選題,還是必選題?
  
  其實(shí)在我來看不是必選的,其實(shí)好的“走出去”是反過來促進(jìn)本國的發(fā)展,反過來看我們的設(shè)計(jì)和感念,其實(shí)“走出去”也是帶動我國商業(yè)能力的發(fā)展。
  
  還有靠什么“走出去”?現(xiàn)在說到服裝,其實(shí)我們的成本有競爭優(yōu)勢,尤其是擺在世界的層面上,但是僅僅靠這個(gè)到底還能走多久?我們各方面的商業(yè)模式,可持續(xù)性都越來越小,如果不做一些事情的話,其實(shí)很多在國外的競爭,尤其是同質(zhì)產(chǎn)品的競爭。所以往前走的話,固然我們有一個(gè)好的基礎(chǔ),但是我們看,最后能夠可持續(xù),你的差異化在哪?可能是在設(shè)計(jì)上,可能是在你的質(zhì)量,或者商業(yè)模式上。
  
  現(xiàn)在有很多營銷,其實(shí)大幅度的縮短了你跟終端消費(fèi)者的距離。市場反映速度是非常非?斓模鋵(shí)在我們看“走出去”很多時(shí)候,要想辦法在商業(yè)模式上,你的產(chǎn)品怎么能夠最快的得到市場反映速度。今天我們看為什么李寧也好,很多的體育產(chǎn)品碰到很大的困難,實(shí)際上還是在源頭上出了問題,脫節(jié)了,導(dǎo)致前邊和后邊不匹配。
  
  另外,我們再看這個(gè)市場,如果往前走,尤其對大部分的中國企業(yè),其實(shí)更多的是在想嘗試往外走。單打獨(dú)斗的方式不好,一定要利用平臺。這個(gè)平臺可能是包括一種產(chǎn)業(yè)的集群,可能是通過一種電子商務(wù)的平臺,單打獨(dú)斗是不行的。
  
  還有一點(diǎn),“走出去”要看精選市場,很多人說這么多市場,哪都不錯(cuò),天女散花般地看,真正地做好第一階段“走出去”,其實(shí)是要精心篩選一兩個(gè)市場,把真正地品牌,自己的管理能力做出來,對你第二步,第三步再走要好的多。
  
  從精選市場上,在東南亞里面我們非?春糜《饶嵛鱽啞
  
楊世濱:我們現(xiàn)在看到好像集群,從全世界范圍,沒有想到哪個(gè)企業(yè)會有,但是大的集團(tuán)進(jìn)來以后有自己的產(chǎn)業(yè)鏈,中國會以集群的形式出去嗎?
  
王炬:隨著電子商務(wù)的崛起,有新的技術(shù)手段,真正靠傳統(tǒng)意義上走出去,我們也有這種市場,義烏的市場開始往外走,也是可以的。但是實(shí)際上光是這種傳統(tǒng)的,可能還不夠。
  
  當(dāng)然不同的市場有不同的特點(diǎn),我們看到群體往外走,有很多東西都是互補(bǔ)的。
  
  當(dāng)然選什么市場,有不同的企業(yè)走得路不一樣。比如海爾80年代就開始走了,他進(jìn)入的是先難后易。如果我的產(chǎn)品經(jīng)過最嚴(yán)格的檢驗(yàn),經(jīng)過這個(gè)洗禮,其他的就都可以做了。我能在美國站住腳,后面就行了。這是他的競爭力最核心的,可能有些市場不是這樣的。
  
楊世濱:
  
  剛才王博士也提到了關(guān)于海爾的案例,他也是選擇了美國這樣一個(gè)國家,也想就這個(gè)問題請教一下江會長,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這些資本“走出去”,都是一些草根的企業(yè),或者民營的資本,他跟國家當(dāng)中這些大型企業(yè)當(dāng)中的,帶有戰(zhàn)略性和能源性的不一樣,他們是一種模式。從我們來說,投資也有類似的,或者相近的,比如說海爾選擇這個(gè)地方,我們現(xiàn)在這些企業(yè)家可能也會面臨這樣的情況,我們不會經(jīng)受那么嚴(yán)重的審查,可能商會在這方面有很多的案例,您給我們做個(gè)分享,民營資本“走出去”的時(shí)候,考慮什么東西更可靠一點(diǎn)?
  
江輝:今天我是第二次上臺,我跟主辦方講,因?yàn)槲易谶@個(gè)位子上討論這個(gè)話題不是很合適,我雖然是會長,但是我在這個(gè)行業(yè)干得時(shí)間不長,大家從我的簡歷中可以看出來,前20年都是在商務(wù)部機(jī)關(guān)工作的,更具體的說,都在國外,當(dāng)過葡萄牙的商務(wù)參贊,我對紡織這塊的認(rèn)識不如你們。
  
  其二,我可以講講我自己的觀點(diǎn),代表我個(gè)人,因?yàn)槲医o大家報(bào)告了,我工作了24年,其中有一半是在國外的,其實(shí)在國外是在駐外的使館,很重要的工作就是管理中資企業(yè),所以我對中資企業(yè)“走出去”有著深刻的印象。
  
  就從1991年開始,我在葡萄牙作為外交官管理中資企業(yè),那個(gè)時(shí)候給我感覺就是走一個(gè)死一個(gè),而且去的時(shí)候聲勢浩大,最后慢慢都變成了夫妻店,跟體制有關(guān)系。有些專家講得很好,第一,沒有做好準(zhǔn)備,沒有這方面的人才。第二,不知道自己想干什么,所以為此我就談一點(diǎn)體會,你很好的“走出去”必須有六方面的體會。
  
  第一,誰能“走出去”,“走出去”的企業(yè)是在國內(nèi)做得很好的企業(yè)才能走出去。
  
  第二,人才,這非常重要。我是學(xué)的葡萄牙語,18歲就到葡萄牙留學(xué),按道理我的葡語很好了,但是讓我出去搞工廠,一樣會倒逼,為什么呢?我不是搞工廠的人才,搞工廠不但要會外語,會法語,會財(cái)務(wù),更重要的要會經(jīng)營管理,在國內(nèi)是財(cái)務(wù)人才,在國外不一定能搞工廠。
  
  第三,去哪里。我剛才給大家匯報(bào)了,我在巴西和葡萄牙待過。
  
  葡萄牙里面有一個(gè)滅火器廠,是天津人去投資的。其實(shí)這個(gè)滅火器廠是對方一個(gè)破產(chǎn)項(xiàng)目,人家不要的,負(fù)債累累,人家說燙手的山芋,投了100萬,談了三天,就決定基本上要這個(gè)項(xiàng)目了,我們作為商務(wù)處一再要這個(gè)企業(yè)小心,這個(gè)里面有很大的雷。但是企業(yè)說,不管是什么樣,我們都有錢。深層次的問題是,一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志去訪問,簽這個(gè)項(xiàng)目,最后就扔那兒了。
  
  第二個(gè)項(xiàng)目也是上海的紡織項(xiàng)目。同樣的是人家一個(gè)破產(chǎn)項(xiàng)目,有幾百個(gè)員工,這樣的項(xiàng)目一分錢不花給你,你拿到的時(shí)候還要小心,何況要付100萬。
  
  2005年我去巴西看到的也是一樣。當(dāng)時(shí)在圣保羅,有30家企業(yè),全部都是我說的這種情況,留守企業(yè),兩三個(gè)人。我離開巴西的時(shí)候,國家開始大舉在巴西投資,有中石化,中石油,但是我們的中小企業(yè)去那也同樣沒有太多的好處。
  
  后來我到了紡織商會,帶著一些企業(yè)去那里,就是東南亞。我看到洪天祝的廠子,也去了申洲柬埔寨的廠子。
  
  為什么東南亞可以發(fā)展?它一是和我們比較近,第二,文化理念比較相近,那些工人和我們理念是一樣的,而歐美和巴西這些地方,盡管是一塊沃土,資源豐富,但是不適合我們,適合其他人,比如說洪天祝,因?yàn)樗橇眍,我對他有深刻的了解。我們的企業(yè)最好還是到周邊去,無論是民情和文化,都和我們是一脈相承。
  
  第四,抱團(tuán)走。這是我一個(gè)夢,我一直向商務(wù)部呼吁,一定要把錢拿出來要讓紡織產(chǎn)業(yè)“走出去”。前期工作“三通一平”這些東西,包括征地收地都不是一個(gè)企業(yè)干的事,干起來特別困難,有專業(yè)的專家?guī)е闳ィ有就是他不騙人。今天上午聽了國家最高的陳健部長講到這個(gè)觀點(diǎn)了。
  
  第五,要融入社會。我們的企業(yè)到外面去,我們的企業(yè)很多在國外不可能完全合規(guī),偷稅漏稅的現(xiàn)象也是有的,但是我還是覺得盡量的要合規(guī),要融入社會。我當(dāng)參贊的時(shí)候,也會把人家從牢里救出來。另外,一個(gè)500人的企業(yè),如果你這個(gè)廠子133個(gè)人都是中國人,就會給當(dāng)?shù)貛砗艽蟮穆闊晕彝饽俏黄髽I(yè)家說的,只有三個(gè)人是中國人,其他的全部本地化,這個(gè)才能好。最后,融入社會,有點(diǎn)錢的時(shí)候,最好給當(dāng)?shù)鼐枰稽c(diǎn)錢。
  
  最后是題外話了,很多企業(yè)到國外投資,我們甚至不知道,他在國外,為什么?他不求人,他認(rèn)為當(dāng)?shù)氐恼凸賳T不好,但是他最終還是出來了,為什么?因?yàn)槌鰡栴}了。
  
楊世濱:我們也很有一種感觸,我要講的就是,可能大家從不同角度看待問題,我們很多企業(yè)走出去的時(shí)候,為什么會不找使領(lǐng)館,或者沒有去找,有兩個(gè)問題。
  
  第一,大家都覺得,我們很多企業(yè)都是比較草根的,他找到官員以后,心里還是有一點(diǎn)畏懼。
  
  第二,為什么有的還是靠著政府機(jī)構(gòu)代做,這次總書記帶著夫人說中國民族品牌的服裝多好,我們看到孫中山,宋慶齡,包括江澤民總書記,他們的夫人穿的全都是中國自己的服裝,那個(gè)時(shí)候沒有這么發(fā)達(dá),所以沒有大力宣揚(yáng)民族品牌。其實(shí)現(xiàn)在我們國力強(qiáng)大了,政府應(yīng)該更多的替企業(yè)去來搭建平臺。如果政府能借助的話,企業(yè)就會強(qiáng)大了,他們算了一個(gè)數(shù)字,當(dāng)你這樣如果抱團(tuán)去的話,旁邊配套的工人就不夠,您是不是能給說說,這個(gè)得靠政府。
  
江輝:紅豆的項(xiàng)目其實(shí)我知道的,您剛才也說到了很重要的信息,園區(qū)幾年里面推進(jìn)的不是很快的。
  
  為什么不快?
  
  就是因?yàn)橐粋(gè)企業(yè)干了一個(gè)國家需要干的事。而且據(jù)我所知,這個(gè)項(xiàng)目得到企業(yè)的扶持不是很多,我們大家把目光投向中國去看另外一個(gè)開發(fā)區(qū),就是蘇州工業(yè)園區(qū),他是典型的政府項(xiàng)目。蘇州原來發(fā)展的沒有這么快,現(xiàn)在他有了這個(gè)工業(yè)園區(qū)之后,發(fā)展真是日新月異。
  
  第二條,一定要選好地方。是不是可以去巴西,或者去非洲,這個(gè)由國家來選,國家負(fù)責(zé),比如他的管委會上升到很高層面。有什么問題由國家領(lǐng)導(dǎo)人去解決,比我們紅豆集團(tuán)的老總、副老總?cè)ツ欠奖愕亩啵驗(yàn)榧t豆去那可能見不到總理,那么一旦員工不夠了怎么辦?紅豆解決不了,所以為什么要把這個(gè)層面上升到國家。搞好之后,企業(yè)去那前期的投入,政府還可能有補(bǔ)助,以前是報(bào)銷一部分費(fèi)用,不知道現(xiàn)在有沒有。
  
  第三,既然是政府園區(qū),很多事可以交給當(dāng)?shù)氐恼k,他是非盈利的,不掙錢的。盡管官方有很多的官僚主義,但是隨著時(shí)代的進(jìn)步,這樣的官員也越來越少了。這件事還沒做,如果商務(wù)部有這個(gè)決心,王部長這一塊和我們一起來做,一起會把這項(xiàng)工作做好。
  
楊世濱:剛才江總講到,從你個(gè)人說,對周邊更加看好一點(diǎn)企業(yè)投資,上頭有領(lǐng)導(dǎo)也講到了,因?yàn)楝F(xiàn)在TPP有問題,好像在WTO框架出來之后,對新的貿(mào)易合作框架會有什么研究,比如說這種壓迫之下,我們原來講“走出去”,其實(shí)不僅僅是走到國外,我們走到中部也是“走出去”。但是現(xiàn)在變得比較蒼白,在這樣的一個(gè)框架下,園區(qū)建設(shè)會跟框架有沖突嗎?
  
王炬:“走出去”還是要從國家角度上去看的,要從國家的定位看,一個(gè)源頭上就是市場,所以不管你的WTO也好,總之一定是將來以后很多市場是流向有很多消費(fèi)群體那里,包括非洲等等,一定是新型的消費(fèi)市場。
  
  比如說你的生產(chǎn)能力,為什么我們這么看好中國過去一段時(shí)間以來的能力,再往下走很多東西都是回到源頭,巴西也好,非洲也好,印尼也好,到最后他其實(shí)是一種資源,能源、土地資源等等。其實(shí)你數(shù)也數(shù)得出來,哪些是必須要去做的,他其實(shí)是有幫助的,其實(shí)在這個(gè)里面怎么去做。
  
  我們非常非常同意有平臺,不但是出口有平臺,落地的時(shí)候也要有平臺,很多企業(yè)確實(shí)失敗的案例很多。
  
  我們跟本地的合作是非常關(guān)鍵的,如果能夠在合作端構(gòu)建這么一個(gè)平臺,就比較好。
  
楊世濱:其實(shí)非洲那么古老,那么貧窮,他歷史上如此,為什么大家現(xiàn)在會這么看好?是因?yàn)樗脚_起來了。
  
王炬:不是,一個(gè)是看人口,還有一個(gè)看資源,這是最宏觀的東西。任何一個(gè)國家,包括中國在內(nèi),其實(shí)非洲在國際的舞臺上來說,是一個(gè)永遠(yuǎn)交不出好成績單的一個(gè)國家。還有跟印尼是一樣的,印尼的資源太豐富了,但是以前就是好不起來,但是現(xiàn)在印尼比較不錯(cuò)了,其實(shí)最終還是體制、機(jī)制的問題。
  
楊世濱:是不是領(lǐng)導(dǎo)人也會比較現(xiàn)代化一些?
  
王炬:個(gè)人的因素、背景是有關(guān)系的。以前完全是軍隊(duì)統(tǒng)治,獨(dú)裁統(tǒng)治,現(xiàn)在可能慢慢地通過一些民主化的進(jìn)程,這個(gè)里面透明一些的話,為什么西非相對來說還是比較穩(wěn)定的。
  
楊世濱:除了這幾個(gè)國家以外,我們也很關(guān)心像印度這樣的國家。說起來是合作的,但是具體當(dāng)中還是有一點(diǎn)點(diǎn)排斥,好像大家沒有到印度投資,無論哪個(gè)行業(yè)。
  
王炬:我們分析過很有意思的數(shù)據(jù)。我們追溯整個(gè)2000年,在世界歷史上,2000年中國跟印度加起來平均占世界GDP在工業(yè)革命之前,平均40%。今天中國略微比印度多一些,各占20%左右,中國跟印度在大時(shí)代里面的崛起,中國比較大一些。
  
  我們?yōu)槭裁纯从《,做能源的也好,什么也好,沒有幾個(gè)能做成。印度自己的市場運(yùn)作,體制就不行。如果你不是本地企業(yè)的話,實(shí)際上你在很多的環(huán)節(jié),例如從工人的管理,從采購各個(gè)方面都是不一樣的。我們?nèi)ソ◤S,中國做火電廠是最成熟的,跑到那兒沒有簽證,中國的火電設(shè)備全套的都有,這么高度互補(bǔ)的東西,在印度都很難往前走。
  
  還有,我們在精選市場的時(shí)候,為什么還是要看政治。其實(shí)是地緣政治也是很重要的,尤其是大的投資。在很多的亞洲市場,跟我們在邊境上還是有爭執(zhí)的,在這種情況下,因?yàn)槟阋粋(gè)投資周期是幾十年,不是三五年,一旦出現(xiàn)兩國爭執(zhí)的話,像菲律賓出現(xiàn)這個(gè)問題,到時(shí)候很難辦。
  
  還有為什么我們看好非洲和印尼的市場,我們偏向又有市場和資源,在地緣政治上不那么敏感的國家,投資比較大的,應(yīng)該是我們“走出去”的首選。
  
楊世濱:我還想問問,很多企業(yè)在走出去的時(shí)候,這些大企業(yè)他更多的是能夠享受到很多,不僅僅是本國的支持,可能更多的享受到了投資國的一些支持。剛才三位企業(yè)家也休息了一下,再請教你們一下,比如說我很多事情自己解決,但是從“走出去”來講,會需要很多方面,比如政治上的、外交上的、經(jīng)濟(jì)上的,可能還有人文上的支持,可能國內(nèi)政策會促進(jìn)你們“走出去”,像你們投資,或者走出去所在國對你們有什么幫助或者吸引嗎?
  
王紅星:我們“走出去”是在美國開公司,所以我們出去以后,國內(nèi)和國外都沒有給我們資金方面的支持,當(dāng)然從其他方面,領(lǐng)導(dǎo)都給我們很多的支持。
  
劉國忠:我們在日本、美國、香港對我們的合資和投資的公司,我剛才講非洲是個(gè)機(jī)會,我們“走出去”的企業(yè)要挺起胸膛,我要找大使和參贊,要聽取他們的意見,還有在馬里,每個(gè)鎮(zhèn)長我關(guān)系處理的都很好,比如我在馬里,我就說可以給我十年免稅,這樣的話我就不怕,因?yàn)榉侵藓芮宄,花錢可以搞定很多事情,但是慢慢多了以后,會很麻煩。
  
  其次是人才的儲備,我把非洲馬里、贊比亞這些部長的孩子們,全部送到我的學(xué)校,這樣對我人力資源方面打好了基礎(chǔ),我還是要本土化,而不能因?yàn)楸就粱就粱。你像非洲馬里有26萬的棉花,我們現(xiàn)在拿到了棉花示范基地,其實(shí)我們抱團(tuán)就是這么來的,中國紡織一定是在這一代競爭力最大的,我們政策上怎么樣給我們企業(yè)多一些扶持、支持,比如到馬里,如果政策不補(bǔ)助的話,我會不舒服。就像非洲工人每天都給發(fā)工資的,發(fā)了工資明天不來了,但是沒了工資他又不來了,他就是這樣的,我們要適應(yīng)他們。
  
倪國昌:我們的情況跟他們的有所區(qū)別,因?yàn)槲覀冎饕情_服裝的專賣店,相對來講規(guī)模比較小,而且我們基本上找的這些國家,應(yīng)該來講市場經(jīng)濟(jì)很成熟的一些國家,自由化程度也很高的一些國家,所以說這方面也沒有什么幫助。
  
  但是反過來講,剛才麥肯錫的老總提到的,他們關(guān)于企業(yè)管理,品牌運(yùn)營,產(chǎn)品的定位這些方面對我們來講反作用是很大的,比如說我們到俄羅斯是8家店,但是日本是反超俄羅斯,獨(dú)立的店鋪12家,他是一個(gè)從事服裝行業(yè),以前有自己的生產(chǎn)工廠,也有自己的品牌,做服裝30多年了,相比較之下,他給我們帶來的這種收獲,是我們能夠在他們的這種對于品牌,對于服裝的管理運(yùn)營方面,比如說提高我們產(chǎn)品的質(zhì)量,提高計(jì)劃方面,帶來非常大的幫助。
  
楊世濱:因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,我想這一組要進(jìn)行一個(gè)小節(jié)。關(guān)于“走出去”,我想是一個(gè)系統(tǒng)的工程,也是非常大的話題。
  
  對于現(xiàn)在還沒有“走出去”的企業(yè)來講,可能“走出去”是我們要面臨的重大選擇,但是對于他們這幾位已經(jīng)走出去的企業(yè)來講,接下來面臨的問題是如何“走進(jìn)去”。我們這一組如何考慮“走出去”,下一步要談“走進(jìn)來”的一些問題。
  
  以熱烈掌聲謝謝大家。
  
  第一場對話結(jié)束了,感謝楊會長還有五位嘉賓,對話非常熱烈,談得很深入,接下來進(jìn)行第二場的對話,主要議題是集中在風(fēng)險(xiǎn)控制、并購,還有屬地化經(jīng)營管理這方面,有請孫淮濱先生。